主持人：07073游戏网总编火狼（段忠纲、狼叔）
特约嘉宾：PPS总裁总经理肖肖、上海骏梦副总裁陈述、51WAN副总裁赫梅、卓页互动总经理任灝。
[img]http://images2.china.com/game/zh_cn/wmg5/news/11114547/20120424/r_17164321_2012042416354343994000.jpg[/img]
网页游戏高端对话
（主持人）段忠纲：网页游戏从蓝海变成红海到现在的火海，虽然说在客户端游戏面前，网页游戏一直表现一个角色，今年正好是2012年，我们通过这样一个高端对话或多或少看一下为。第一个问题我想先请几位嘉宾用一个字来形容一下2012网页游戏会是什么样的结构，只用一个字来形容，并解释一下为什么。
任灝：我觉得可能对很多企业来说，2012年网页游戏竞争越来越激烈，用一个字就是惨。
赫梅：其实我觉得今天跟去年也差不多，都是混战的过程，游戏也很多，各种类型也很多，其实也可以说惨，也可以说机会也很多。
陈述：相对来说会比较乱。
肖肖：差不多了，新，今年会有很多新的游戏出来，新的类型，新的产品。
（主持人）段忠纲：几位嘉宾的形容也是一个短，改变这种方式，首先想请问一下赫梅女士，他的研发和运营能力是很好的，我们看到在品牌数量方面有很多大的动作，比如说为游戏专门招聘乐队去写主題曲，有很多这方面的动作，今天将很多经历放在品牌推广和塑造方面，是出于什么考虑。
赫梅：我们从一开始创建的时候都非常注重品牌，的确我们就这么一个品牌，我们对51WAN品牌一直都有，在今年年初的时候我们专门成立了一个品牌市场部，其实今年可能也是觉得不止是在运营方面，在品牌方面也要加强，在推广方面寻找差异化的方向，最近推出来的侠级化，是对武侠游戏做了很多的推广方式的。
（主持人）段忠纲：目前在品牌建设方面，你们是否感受到了成效呢？能否举例说明。
赫梅：这个肯定是有的，用户还是比较看中公司的品牌度的。
（主持人）段忠纲：下面问题想请问一下肖肖。有很的小的一流公司怀揣着创业的梦想，今后希望自己的产品被别人一下子看中，最后母鸡变凤凰，这样的企业在开发游戏的过程中，你作为PPS旗下有这么多的产品，你觉得哪个产品更符合时下的需求，您能否说一下。
肖肖：这个题目蛮难回答的，需要预测一下什么游戏是受大家欢迎的，什么游戏是能够赚钱的，从几方面来说。一方面游戏的玩法上面，我觉得首先2D还是有一部分的市场，可以去做的，类似IP积累（音），如果产品做的更细致的话也可以做尝试。我还一直非常看好休闲竞技类的产品，因为市场需求非常大，但实际上有好产品非常好。有几家在做新的尝试，能够在SIT上面有新的突破，游戏上面各种类型都可以做，问题是要做出品质优秀的产品出来，这是类型上面。
第二点现在的画面很重要，在之前我们说玩页游比较忽略画面的部分，奥斯达画面就不好，从去年下半年开始把整个页游的画面品质带上一个很高的台阶，几乎是能跟精美的2D的客户端游戏所媲美了，而且现在的用户也越来越挑剔，第一点给它感觉如果不是那么漂亮的话，被他们放弃的可能性也就越大，最近有一款游戏叫《梦幻飞仙》，说的现实一点，它是一种付费人数相当高的游戏，它为什么付这么高的付费人数，一个精美的画面使是重要的一点，我就是喜欢这一点，所以画面非常重要。
第三个部分是游戏的细节，无穷无尽的细节需要去修改，细节越完善，用户就越容易玩下去。
最后从运营商来说，还是要做信心、能力强一点的东西，赚钱必然是需要的东西，信心、能力也非常重要。
（主持人）段忠纲：今年很多人预测网页游戏是3D年，你们今年作为3D的传统产品，你们经过什么样的考量才要在3D这条路上大布走下去。
任灝：比如说产品的品牌华，产品的系列化，平台化的概念，3D页游从画面的表现力上来说，在页游领域是比较超前的，我们希望通过这样一个产品一个在公司的品牌化上往前走一步，在市场上有一定的领先度，再加上随着技术的提高，随着带宽网络的提高，我们觉得说3D应该在今年会形成第一波的爆发期，也极有战斗力，我们花了两年的时候做了3D的页游，也将是我们今年重点推广的产品，下周将开始我们第二次测试。
（主持人）段忠纲：你说花了两年时间开发这一款游戏，是否也说明目前页游的开发成本也是不断的过程。
任灝：我们知道几年前页游10万、20万、30万做了一款，刚才各位也说了，玩家对游戏的要求越来越高，我们可能以前就是几个美术人员就可以做一款，但是现在需要很多，我们有将近60人的团队，做了这么长的时间，打开团队预算一算就可以算出来。
（主持人）段忠纲：如果我做媒体了，我想找新的方案，我作为一个信任，怎么样才能在这样的竞争中取得胜利。
任灝：沟通的过程之中感觉到9个人的团队为什么以这这样的激情来做游戏，这个团队就是敢拼，有足够的激情，非常努力，如果作为普通的创业者，没有特别好的资金平台，我觉得努力是唯一的走向成功的捷径。
（主持人）段忠纲：下一个问题想问一下陈先生，骏梦在选择产品的时候有一些心得可以和大家分享吗？
陈述：我们去年主要是做了《降龙》和《十八掌》两个产品，成功的地方在于市场的运作，品牌这一块是相对要做的好一点的，那对于我们的SNS这一块，包括现在在各个平台上的《咖啡恋人》、还有《龙三国》、《香山阿里》数据都不错，达到我们的预期了，定位非常重要，我们怎么去选择去定位一款产品，不是我们在做这个事情，做一个爱惜的时候不是想到自己能做什么，而是这个市场上需要什么，比如说市场上已经是人山人海，或者大家都在做SOG，你做一个跟人家题材一样，画面还不如人家，系统的玩法又不如人家那么顺畅，用户体验都不比人家强，你凭什么会有用户买你的账，凭什么有肖肖这样的平台帮你去推，一个平台选择一个产品接还是不接要考虑两个运用。第一有没有用户群。第二个同样的两个游戏我同样一个人，放到两个游戏当中，哪一个游戏给我带来的回报要高，用户量是否相对稳定？少的就会出局的，做产品之初最好还是要想清楚你的产品的特色是什么？无论大小你要给人家玩你产品，付费的理由，这几年我们骏梦做下来的一点经验吧。
（主持人）段忠纲：大家都提到品牌，为什么会有这样一个结果，其实加入网页游戏时间不长，从去年8月开始加入，那个时候没有感觉到客户端是在做什么品牌，这样客户端没有完成的任务，为什么网页游戏要做，作为品牌这样一个东西，目的是什么？这个问题就请大家一次回答吧，先从本身就是品牌的肖肖来说吧。
肖肖：对于品牌来说，客户端比较重要一些，会让用户痴迷进去，诟病多一点，网页游戏是一个好事情，比较轻松一点，占用的是大量的碎片时间，不会有大快的时间占用，对之前比较诟病的客户端会好一点。从游戏本身来说，一个游戏本身做一款好的游戏，今天自己的品牌效应对一个公司的成长和发展是非常有利的，比如说比较出名的心动游戏，他们作为非常好的研发上，他们几乎成了心动品牌的精品出来了，做的非常成功。
陈述：关于品牌这个问题，其实在我们骏梦来说，他是我们战略布局当中最好的一项。我想从两个方面分析。第一个技术层面，大家想象一下在端游的时候，一个客户端要想把它切出来到网站上去访问点什么东西，那就意味着客户端崩掉了，以前大家都有这个意思，网页游戏要访问，本身就是网页，是一样的，用户体验传播便捷性的时候，没有技术的障碍，这是一个大前提。
第二个问题，建立品牌为什么技术搞不定，那为什么要去建立这个品牌，现在的端游，那么不付费的用户时间比较碎片，没有时间去玩重型的游戏，玩页游是需要一个点去吸引他的，如果没有品牌和玩家意识层面锁钉的话，他可能就忘记你是谁了，我们看到各大品牌和研发都在建立自己的品牌和自己厂商的品牌，就是为了让用户可以识别你们，让芸芸众生知道这是骏梦，这是骏梦的产品。
（主持人）段忠纲：自从有人宣布制作，在品牌上面的认知度是否得到提高，可不可以和我们分享。
陈述：我们当时小小忍者的公测指数是20%多，像我们的《仙剑奇侠传》，口碑主要在建立在行业内部。
赫梅：我觉得做品牌主要是一种心态，如果要是享受一个短和快的游戏就不用做品牌了，还是取决于你是长久还是短期的状态，51WAN公司就是想做一个百年老店的想法，从一开始就非常注重品牌的打造，当时我们也是打造一个很快乐的平台，我们不止研发还有平台，在平台的研发上是非常看中的，以前在做页游的时候，在推广上比较注重与效果和营销，好像疏忽了品牌，受页游的影响时间太短，大家会比较注重营销，在效果营销拼杀这么多年，在成本越来越高的情况下，大家才发现还是要做品牌，品牌的效益给你带来的收益是最大的，当然这也是一个过程，我觉得品牌其实不是宣传出来的，的确是打造出来的，一款游戏、一款游戏的成功品牌就出来了，这是背后的工作，品牌是慢慢受大家关注的，是一件好事，从方向来看的话。
（主持人）段忠纲：说到品牌，我倒是有一个故事值得我回味的，在你们创业初期，因为条件非常艰苦，几个人挤在一家不到40平米的客厅里，有一个人去招聘做客服，以为是传销组织。你们公司品牌，包括人的品牌，这些方方面面的品牌加在某个游戏，某个人才会想起这个产品。
赫梅：刚创业的时候确实挺艰苦的，主要是刘洋的个人品牌，不管是一起进来的，还是后来一起进来的员工，个人品牌是非常重要的。
任灝：我觉得品牌还是要为利益服务，还是要赚更多的钱，有一个问题非常好，为什么传统的游戏领域没有完成大业，为什么页游来做，要看整个行业的背景，页游和端游的最大的不同点，这个行业足够分享，足够开放，这决定想做长期的企业必须做品牌。第一个方面我们有很多的合作伙伴，如果你不具备一定的信用度，不具备一定品牌的话，你势必在这一块利益分享上会损失很多。举个很简单的来自，我们以前看到的数据都是乘以3倍，乘以4倍，现在有很多厂商说我的游戏还不够好，你不要上，这就是品牌塑造的过程，我们看到很多联盟在向品牌化发展，像07073就是品牌化路走的很远，这是第一个层面，是因为这个行业的背景逼着所有的厂商要去走品牌之路，这样才能获得更大的利益。第二个因为有了这样的背景，所以说对于我们这些想赚钱的企业来说，你就必须通过自己的一点点的努力打造你这样的诚信，让你的合作伙伴知道，让你的用户知道，这是一家很值得信任的公司，举个例子《梦幻飞仙》现在很火，这个品牌不是很虚的东西，你的客户是否足够好，你的运营是否让用户足够的爽快，或者说你的平台的建立是否让用户足够便利，这个时候品牌已经划分为很多很细节的体验，两个方面的原因，一方面厂商主动求品牌，另一方面是被市场逼着我们走品牌之路。
（主持人）段忠纲：刚才赫梅女士说了创业方面的过程，在这个环节我们想带领大家一起体验一下，几位大佬在创业的过程中，是因为怎样一个事件让你们突然下定决定做网页游戏，怎么分享一下私人的经验。
肖肖：因为我之前做客户端的，做了很多年的客户端游戏，我记得是08年上半年的时候，那时候是看了新闻之后，有的新闻说51WAN拿了投资了，我上51WAN网站看了看，是《方便面三国》，一不留心就沉迷下去了，突然回想一下，玩了游戏我自己发觉，这事看起来挺靠普的，那时候就开始研究网页游戏，一有时间就玩游戏，那时候PPS正好准备做游戏了，我有加入PPS成为其中一员，就开始运营网页游戏，从最初的两个人，我和我同事做一个部门，渐渐的爱上网页游戏了，更深一步的沉迷进去了，我非常感谢赫梅。
陈述：我个人的情况会比较复杂一点，以前是做投行行业的，我在国内应该是比较早的一批看到网页游戏能赚钱的机会，当时也做了一些项目，我是这样想的，我发现端游的市场其实它会有一种趋势，会被页游市场给侵占掉，当时跟很多投资商的朋友在聊天的时候探讨，很多人都不太看好这个行业，觉得单个游戏能挣多少钱，那时候月收入过一千万简直跟天文数字一样，没想到过几年之后有一个月能够过两个亿的游戏出现，这种情况是很多投资人当时根本无法想象的市场，我当时因为做了很多，我也参与了项目，我觉得很郁闷，为什么这些公司都做的很好，大家都这么可爱，但是你就不投行，我就加入到这个行业里面来，我就加入到骏梦这个企业来，这也是一个偶然的心路上的转变。
（主持人）段忠纲：你觉得客户端游戏被网页游戏压的很惨，你觉得网页游戏有哪些不会被后来人取代了。
陈述：端游、页游、手机游戏这是我们目前看的到的三大快，SNS社交游戏跟页游界限比较模糊，我们主要把它定义成这三大业务，页游这个产品类型最大的特色就在于它的传播效应，这是最无法替代的一个东西，端游要想人家下一个客户端，少则十几分钟，多则一两天，这种过程当中的流失率，从广告用户到实际的付费用户的转换率非常低，可能说你的转换率高百分之多少，就让你的广告成本产生多少。手游呢？我们觉得手机游戏很好，但是手机游戏也会面临推广难的问题，页游是推广上面通过个人的努力，个人的智慧或者说通过系统化的数据分析、挖掘，能够让你的效率提高的，这是属于生产密集上面的提升，页游是有很强的优势的。
（主持人）段忠纲：我补充一下，其实手机游戏推广也不难。赫女士。
赫梅：一般一晃就过了，好像有十年多了，感觉还停留在四年前的场景，不过现在这个场面，好像会好像也办了第五届，也是随着这个时间在增长，我想起了我们在创业的时候，那时候的确是蓝海，我们好像是第一家做这个平台的，当时我们定下的目标就是研发、运营跟品牌一个一起来研发，当时的游戏短命一点，一定要做品牌的交互性，页游的交互性慢一点。创业的时候，当时是十几个人，当时是在我们的一个同事家里办公，两个程序员没日没夜的，那时候还是挺拼的，也是一步一步的在成长，也是搬了三四次家，现在也还不错五，所有的公司可能都是经过这样的过程。我们开发第一年的时候，我们就感觉到网页游戏就一下子爆发了，我们感觉到这是好事，大家都在关注这一块了，这一块以后的用户群是不是越来越多，而且很多客户端的游戏厂商也过来也是一件好事，他也是培育这个市场，把这个做大。当时我们创始人的父母中午给我们做餐，晚上也给我们做餐。
任灝：我之前也是做端游的，可是涉及页游是从端游开始的，比较沉迷的是《热血三国》，从事原因很简单。第一觉得赚钱。第二在端游竞争更大，今天第一跟页游研发公司聊天，他的第一款游戏是被我撞死了，特别惭愧，后来在卓页的创业，也很惭愧，卓页之前也做了三年多了，也没有得到特别好的发展，希望今年能有好的表现。
（主持人）段忠纲：我还是想问一句，各位在实现创业的过程中最大的难度是什么，又是怎样解决的，在这样的过程中有没有一种妥协。据我所知很多怀揣梦想的年轻人，希望真正通过创业去影响业界的人，但是大部分没有完成，不是说创业不够，我相信各位对于创业的处理也有自己的一番想法，当创业和现实发生纠结的时候，你们会如何选择？
任灝：这个问题其实蛮纠结的一个问题，客观的说对我们来说有很多压力，而且创新这个东西很难说，没有统一的答案，我们给研发的压力也是蛮大的，我们希望研发能够沉下心来，安心做自己的产品，对于某一款产品来说，客观上不是那么容易，创新说的太多了，我们大概想题材，从一些技术层面做一些创新，其实也是新技术的摸索，我们想看一下这种类型是否在页游领域获得成功，或者在休闲竞技领域，包括很传统的策略游戏的时候，给团队赋予很重要的使命，希望他们做一款创新的游戏，我们对他们的支持只有资金上的支持，信念上的支持，至于做出来的产品是否真的能够创新，真的还是要靠团队自己。
赫梅：我们出了一款非常创新的产品，《大名伏争机》（音），用了两年的时间，走了很多弯路，创新需要付出代价的，微创新这个词在咱们行业挺多的，我还是蛮支持的，把微创新做好是挺不容易的。昨天聊天的时候，我说是不是有公司底子敢去创新，他觉得小公司没有创新也不行，我说那小公司、刚创业的工作风险好像很大，但是他觉得如果要不做创新肯定会死，他说如果小公司再不做创新的情况下，没有竞争，可能死的会更快，我觉得反正还是看你的实力，其实我最近也在跟一些研发聊的时候，我当时觉得最主要的，第一程序最重要，如果在程序的稳定之上，当然策划也很重要，但是我觉得不如程序。其次是美术，程序好不好就能成一半，然后就是程序。
陈述：关于创意的问题，这个词叫做创新，有的公司会说创意，这是我想讲的一个问题，我们骏梦是把这两个词分别来看的，我并不是鼓励大家做创意类型的事情，而是希望大家去做创新类型的事情，创新就是有旧才有新，旧在哪呢？我们就是市面上成功的东西，站在巨人的肩膀上看的更远，你应该去选择一些存在的，而且优秀的，被验证过的，系统稳固的东西，在这个上面创造一些新的东西。如果是单纯的创意的话，可能就会制造团队大家天马行空的在那里去想，这也是我们骏梦在公司经常会提到的一点，让每一个制造团队感觉到公司集体的存在，公司对他是有帮助的，而不是随着自己想自己做就OK了，我只是想跟大家说一下我们这边的，我们是把创意和创新分开来看，我们建议走创新的道路，而不要过分的做单纯创意的事情。
（主持人）段忠纲：把创新和创意分开，这个想法确实很有创新或者创意。
肖肖：我觉得创新很重要，尤其对小团队来说，我不介意有太多的创意，因为你要有创意的话，必须推翻一些东西，对于小团队来说你扛得住吗？这一点很重要，因为小公司、小团队第一考虑是生存，你生存下去了你才能考虑这些事情，我跟以前一位页游界一位大佬，也是从小开始做，做到很大，也跟他聊过，说你为什么不创新，我先要活下来，活下来以后怎么创新都行，这是一点。第二点需要创新，赫梅提到了微创新，一定要有微创新，如果没有微创新的话，游戏完完全全跟别人一样，我首先不会理你的游戏，你一定要有微创新，但是尽量不要有大创意。
（主持人）段忠纲：刚才肖肖说的一句话是很有启发的，必须要有活下去，必须要先让自己活下来，才能让别人活的最好，我在这里希望大家今后，不管是整个网页游戏还是中国整个的游戏行业，不要因为有朝一日走太远，而忘了自己当初怎么出发，不管是创意也好，还是创新也罢，我们把理想重新整起来。最后一个问题，你们也看到，类似这样的论坛我已经主持了5次，可以说同样的事情重复了5次，而同样的话题更是重复的根本数不清了，昨天晚上在考虑论坛问题的时候，我突然受到一个投资的企业，他最初就是普通玩家的诉求，他提出一个建议，什么才是玩家，我听到这个建议的时候有一种天马行空的感觉，我虽然作为玩家已经很久，但是我已经辨别不了什么才是玩家，我想请问一下几位嘉宾，你们认为什么才是玩家。
肖肖：其实不是特别清楚，我觉得每一个人其实都可能是你的玩家，每一个玩游戏的人都是玩家，这是很广义的去定义，如果再细化一个类型产品，有些是策略的玩家，有些是休闲竞技类的玩家，总的来说都是玩家，哪怕我觉得我自己是玩家，虽然我自己是从业人员但是我还是玩家。
陈述：这个问题在我们骏梦也经常会讨论这个问题，人类历史上的游戏都是源自于生活和战争这些东西，它本身是很具像的东西，一种抽象概念把它简化掉变成一个游戏，从最开始的弹珠，互相打斗，大家发现现在的游戏也没有逃脱这个框架，也就意味着每个人你只要生活在这个社会当中，每个人都是玩家，只不过这是一个很大的世界，在里面打怪、升级、拿钱等等，我们考虑的不是说这个玩家有什么需求，而是说要抓哪一部分玩家的需求，你的游戏不可能去覆盖到所有的需求，我们只是说哪些需求是挣钱的，哪些需求是能够让用户留下来的，各种各样的需求，我们把需求组合在一起再去做一个产品，这个产品才会对于什么是玩家这个问题就很容易定位和回答了。
赫梅：非常赞同前两位的说法，我们说玩家的话题太大了，人活在这个世界上就跟游戏世界一样，神创造的世界会制定一系列的规则，其实一个道理，我们每个人都可以成为玩家，这就是为什么在游戏界为什么这么受欢迎，我做的是娱乐业，人的天性就需要娱乐，玩家说小了就是你是针对什么样的产品进行什么样的玩家，的确是每个人都会成为玩家，你的人生就是游戏人生的状态。
任灝：我们做细分领域发展的，每个游戏出来前会考虑一个问题，我们的游戏适合哪一种用户，用户在哪，他们喜欢什么，我们认为我们的玩家就是喜欢这个类型的玩家，我们提供的游戏体验就为这个群体来服务的，可能有些玩家会玩这个游戏，这不是在研发运营中重点考虑的对象。
（主持人）段忠纲：展望一下未来，各位作为网页游戏的大佬，可能在未来还有一些目标没有完成，能否在此透露一下，在今年要达到什么样的高度。
任灝：卓页是一个很特殊的公司，在传统的端游企业里面分裂出来的，好像在国家目前在端游和做页游都不是那么成功，我们老板每天这么说我，你凭什么能够成功，我们做了两次分离，第一次把页游从大公司体系中脱离出来，成为一家小公司，创业公司，作为对市场更敏捷的创业公司来说，我们的目标很简单，就是超过端游公司，我们希望今年或者未来某个时间段就超过母公司，这是我们的目标。
（主持人）段忠纲：可见你们公司内部竞争的良性机制。赫梅。
赫梅：我们公司成一开始就要成立公众性的公司，上市是肯定是目的性的，近期的目标，因为很多的朋友在探讨要不要做成手机游戏等等，你要把一款游戏做好，SNS游戏都是可以多版本化而已，把一个游戏做深做透就可以了，游戏用户还是挺广大的，类似于一些修改的产品，针对手机的用户再做一些修改，只是把一款游戏做深做透了，做一个品牌还是很关键的。
陈述：今年对骏梦来说跟去年一样，我们希望更多的人才，得到更多好人的加盟，我们是这样看待这个问题的，首先不缺好的IP，我们有国内非常好的IP在支撑我们未来的开发，我们也不缺积累，本身积累的技术和积淀还是有的，我们要的是有一帮伙伴，在公司高速成长的过程中能够站到一起，把这个事情做的更大更好，这帮兄弟姐妹们互相之间能够坦诚的面对这个问题，这个市场变化这么快，这个行业这么浮躁，竞争压力这么大，真正需要一些合适的人跟我们同心同德的人，我们会觉得人是比较重要的，因为我们一直把团队建设放在非常重要的一个地位上面。
肖肖：对PPS来说，我是从做品牌、做运营起家的，也做了三年了，今年其实我们想更深入的去涉足网页游戏整个领域，我们会做研发，会带领更多的独代游戏，跟大家公开说一下，如果说在座的各位有游戏想拿独代都可以来找我们，甚至你是一个小团队，想需要资金或者说想加盟PPS，我觉得都是可以谈的，这个事情。今年我们会做更多跟研发相关的工作。
（主持人）段忠纲：基本上已经要结束了，我为什么问到玩家这个问题，据我所知起码页游自身给我的感觉，玩家就是一波又一波可以更迭的流量，就是一波一波可以替换的数据，我感觉不到玩家作为个人先何而存在，听到各位对玩家的理解，我心中还是比较温暖的，你们可以看到在今天这样一个场合，让这样一些话题充满个人的味道，我也感觉几位嘉宾进行配合，谢谢各位坦诚相待，谢谢几位嘉宾，祝你们都能好运。